欧阳斗这人很挑剔，平常不与官员来往。他之所以应邀来中京，主要看好江市长不是政客，是个有情怀想干事的人。
两人相见，没有过多地寒暄，一杯清茶，然后直奔主题。
“欧阳先生，中国改革已进入相对成熟阶段，但好像越改问题越多，许多人因改革触及个人利益而怨声载道。如今中国网民已突破一亿，网上鱼龙混杂，不满情绪甚嚣尘上，说啥的都有。地方官员的很大精力，都用在化解群众的不良反应上来了，最挠头的就是越来越多的群众上访。”江一铭道出了他最关注的问题。
“你一点儿没变，看问题依然这么尖锐。”欧阳斗说道，“这种现象是典型的改革焦虑症。改革改的什么？是体制和机制，在制度的变革中必然形成新的利益集团。有人沾光，就有人吃亏。帕累托改进的要旨，就是使至少一个人受益，而没有他人受损。改革是个非帕累托改进，只要改革就不可能没人受损，所以，有人骂娘是很正常的。比如前几年的住房制度改革，吃亏最大的是你们这些高官。本来不花钱就能住大房子，房改后这个红利没了，这些人心里肯定不平衡。正因为有许多的不满意，无法达到相对均衡的状态，因此改革肯定会继续下去，这是不依人的意志为转移的，很难停下来。”
“这就是常说的用改革解决改革中的问题。当前城乡发展矛盾不断显现，一方面城市快速扩张，大量农民进城务工，农民工已经成为城市不可或缺的一部分。另一方面，农村依旧破破烂烂，农民收入增长放缓，有些地方甚至出现负增长。城市发展中的突出问题，比如治安混乱、犯罪人群增加，还有城市急速膨胀的大城市病，带来的诸如交通、环境、医疗、上学和就业等问题，应该都跟农村发展慢和农民收入上不去有直接关系。”江一铭说道。
欧阳斗点点头，表示赞同：“城乡本来就是一对矛盾。建国初期，百废待兴，国家需要加快工业发展。在这个阶段，农业和农民对国家工业化进程做出了巨大贡献。当时国家用低价收购农民的农产品，又把城市的工业品高价供给农民，这个差价全部用来发展城市工业了。这个过程的本身没有错，要说有问题，就是经过了几十年发展，当城市工业发展起来之后，没有有效地反哺农村和农民。这个问题如果解决不好，会延缓中国现代化进程。”
欧阳斗继续说道：“从国家政策导向上看，加快城市建设，让更多的农民进城实现身份转换，不断减少农民数量，这已成定局。这也是不少发达国家走过的路，实践证明是可行的。可我觉得，这条路对中国不是最好。中国人口太多了，耕地却有限，转移一亿农民的代价究竟有多大，你算过没有？如果从住房、交通、就业、就医、教育等许多方面提供基本保障，需要的钱是个天文数字。这还不包括城市急剧膨胀带来的治安、环境等问题需要付出的代价。最好的办法是两条腿走路，向城市转移农民这条路不能丢；另外一条路，就是以工补农，以城带乡，把农村基础和公共设施搞上去，把农村经济组织组建好，让农民愿意留在农村发展农业和相关产业，在村里也能过上好日子。”
“城市和工业反哺农村和农业是非常必要的，但不能简单地补贴，必须培育农村和农业组织的造血功能，增强农村和农民自我发展的功能。”江一铭说道，“一些农民进城后并不开心，与城市格格不入，城市本能的对农民的排斥，让有些进了城的农民过得很不开心。”
“补偿能消除改革中部分的利益冲突，减少改革的阻力，但解决不了全部问题，许多利益冲突是无法通过补偿来消除的。必须找到让农村和农民自我发展的路径，让农民成为乡村建设的主体，这才是根本。所以说，改革最关键的问题是增量，有了增量，就会出现新体制，并逐步取代旧体制。眼下最重要的还不是把旧的东西改掉，而是尽快建立新体制，发展新要素。”
欧阳斗这番话让江一铭茅塞顿开。这些年来，人们忙于铲除旧体制，新体制的构建却没跟上，导致问题丛生，摁倒葫芦起了瓢，他终于明白许多社会和经济问题产生的症结和根源了。
他把中京市农口几个部门和农业农村的现状，向欧阳斗做了简要介绍。欧阳斗笑笑说道：“各地情况都差不多，目前党委和政府都有农业农村管理部门，政府农口各部门又分得很细，各管一块儿。这种管理体制存在两大弊端：一是公共权力太多，该放的没放，各部门也不愿意放，放了就没有权，没事干，也无利可图了。以公权谋公利是政府的职责，以私权谋私利，是私人和私人企业的本能。而以公权谋私利就是腐败了。二是部门之间内耗和掣肘太多，行政效率太低。和尚多了反倒没水喝，有利可图、好干的事儿大家都争着干，出了问题又相互推卸责任。你听说了吗？前些日子某省出台农业法规性文件，结果好几个厅局都争管辖权。你以为他们争着为农民服务吗？他们是在为本部门争利益。省里尚且如此，到了市里和市县就更不用说了。问题摆在明面，下来怎么做就是你们官员的事了。”
“合并机构，实行大农业体制，简政放权。”江一铭脱口而出，“欧阳先生，你对体制内研究这么透彻，不在体制内干，实在太可惜了。”
“我若在体制内干，就不会有这些见解了，即便是有，能随便乱说吗？”欧阳斗笑着说道。
江一铭点点头会心地笑了：“人在江湖，身不由己。我有个建议，你做中京市的经济顾问怎样？市政府顾问中，党外的专家好几个呢。这事儿不大，我跟市长沟通一下就成，以后还有许多问题要向你求教。”
欧阳斗摆摆手说道：“算了吧，我这人毛病多，说话不招人待见。再说了，我也不想看别人眼色说话，咱们这种私人交往，在一起聊放得开。你大概也听说了，我不喜欢抛头露面。”
江一铭没再强求，看看手表已经快两点了，说道：“光顾聊了，饭点儿也过了，我们去楼下吃点儿自助餐。”
“不麻烦了，中原春江集团的吴总不知从谁那儿打听到我到了中京，他就在楼下等着，说有事儿想聊聊。他挺着急，估计也没吃饭，我跟他走，你忙你的。”说完欧阳斗站起身，与江一铭握手道别。
送走欧阳斗，江一铭叫周大海拿来两根黄瓜和几个西红柿，在卫生间洗了洗，吃了几口，驱车赶往中京大会堂。
下午，全市工商联年会开得很热烈，特别是几个实力雄厚的民营企业老总的发言非常精彩，让在座的代表都感到了民营经济的春天来了，而且在中国经济的舞台上成为一支重要力量。
刚散会，市政府办公厅二处处长陆易跟在周大海屁股后面，神色慌张地来到江一铭近前。陆易低声说道：“江市长，董市长找您，打您手机您没接，就让我过来了，说有急事儿商量，已经安排李副市长替您陪北京的领导了。”江一铭赶紧看手机，可不是吗，一长溜都是董方明和他秘书打进来的。他没再多问，肯定有急事儿。